Хочу купить у вас сайт

Все сообщения из "Старого форума".
Сергей

Виталий, вы говорили...

Сообщение Сергей » 08 окт 2006, 02:26

...о невозможности отсечь средствами поисковиков ненужные, малоинформативные страницы в интернете; сравнивали результаты, выдаваемые поисковыми сайтами, с воображаемым каталогом библиотеки, в котором были бы собраны сведения о студенческих курсовых работах, школьных сочинениях и даже опубликованных "кухонных разговорах" о Гумилёве разной степени содержательности. <br><br>Хотел бы развить библиотечную тему, мне как библиографу по образованию она особенно близка. Только что я говорил о важности наших коллективных усилий по сбору информации для сайта, но при этом понимаю, что сохранение и каталогизация электронных документов, в частности, ресурсов интернета, - задача для тех же самых специалистов, которые собирают, хранят и каталогизируют печатные документы в библиотеках и информационных центрах. Именно библиографы должны обследовать интернет, выявлять в сети оригинальные публикации и собрания, оценивать их значимость, сохранять их, писать аннотации/рефераты, следить за обновлениями и новыми версиями этих публикаций, предоставлять информацию о них и доступ к ним, в том числе к сохранённым копиям.<br><br>Я не понимаю, почему этого до сих пор не происходит, или почему мы об этом не знаем, если такая работа всё же ведётся. Может быть, дело в инерции сознания библиотекарей, в старых кадрах, не воспринимающих электронные документы как объекты своей деятельности; или необходимо изменение библиотечного законодательства, приравнивание электронной публикации к печатной, решение вопросов с авторскими правами; может быть, всё дело в отсутствии достаточных средств в бюджетных информационных учреждениях...<br><br>Короче говоря, уверен, что исследователи, ищущие информацию в интернете, не должны оставться наедине со своей проблемой. Есть многочисленные профессионалы, которые обучены информационному поиску, которые получают за это зарплату, и они обязаны предоставлять специалистам всю необходимую информацию, обязаны вести информационное обслуживание специалистов. Задача исследователя - анализ информации, а поиск информации - задача библиографа. По крайней мере библиотеки должны предоставить материалы, необходимые для поиска и отбора документов: каталоги, архивы справок, другие библиографические пособия. Надеюсь, что совсем скоро всё так и будет.<br><br>Кстати, следующая смежная тема, которую хотелось бы обсудить - это источники информации о Гумилёве. Откуда мы узнаём о публикациях? Какие "отправные точки" для поиска литературы можно найти в библиотеках, какие - в интернете? Поделитесь пожалуйста своими секретами. Кое-что можно найти в старых темах этого форума, например, ссылку на БД "Книги в наличии и печати", электронные каталоги ИНИОН и разных библиотек... Завтра постараюсь продолжить и поместить здесь известные мне ссылки.

Vitalii

Sergei, ya tozhe...

Сообщение Vitalii » 08 окт 2006, 22:38

...очень надеюсь на долгую жизнь этого сайта как самого полного в интернете собрания сочинений Гумилёва и литературы о нём.<br>I ne tol'ko polnotoi mne nravitsya sait, a i svoei kontseptsiei. Plyus poisk po saitu. I eshche mnogo plyusov.<br><br>Sovershenno ochevidno, chto<br> ...поддержка, ведение и пополнение подобного сайта силами одного человека - задача невозможная.<br>I tem ne menee - Akmay uzhe 10 let eto delaet. Otrivaya ot sebya i ot sem'i vremya i den'gi. O nem samom uzhe vporu otkrivat' sait. Vo vsyakom sluchae bez ego uchastiya Gumilev v post-Gutenbergovskuyu epohu bil bi tak zhe nevozmozhen kak bil bi nevozmozhen tot zhe Gumilev v Gutenbergovskom XX veke bez Luknitskogo. <br><br>Vash tezis "Только всем миром собирая "нитки", мы сделаем рубаху без прорех" mne ponyaten i blizok; podderzhivayu - i tol'ko ne znayu kak ego realizovat'. Eto bilo povodom dlya predlozheniya organizovat' nekii neformal'nii klub-obshchestvo; sushchestvuet zhe "Mandel'shtamovskoe obshchestvo"... Mozhet, kto i luchshe pridumaet - kak pomoch' Akmayu i kak podderzhat' i razvit' proekt personal'noi stranitsi NG v seti. <br><br>...боюсь, что создание и ведение нового раздела сайта, в котором могли бы собираться аннотированные ссылки на интернет-ресурсы, - это новая неподъёмная работа для Akmay, но об этом пусть лучше скажет он сам. <br><br>Akmai, chto dumaete? <br><br>нужно продумать структуру нового раздела, в котором они попали бы чётко на свои места. - vse vashi soobrazheniya na etu temu korrektni, ibo sozdanie ser'eznoi webliografii poka shiroko ne praktikovalos'. Tut vam, kak bibliografu po spetsial'nosti (ya pravil'no ponyal?) otkrivaetsya otlichnaya vozmozhnost' razvit' novoe delo. <br><br>...по темам. <br><br>Davaite prredlozhim takuyu strukturu. Eto mogli bi bit' shirokie razdeli, takie kak "Biografiya"; bolee uzkie - uslovno "Gumilev i ...", kak naprimer "Gumilev i Got'e"; ili tematicheski - kak naprimer materiali k stat'e "Smert' Gumileva kak literaturnii fakt", opublikovana na saite http://www.gumilev.ru/main.phtml?aid=5000840; ili eshche bolee uzkaya... <br><br>...некоторые документы, на которые ведут ссылки, исчезнут из сети, и придётся либо выбрасывать устаревшие ссылки, либо разместить на сайте саму статью. <br><br>Ya ne znayu vozmozhnostei Akmaya; mozhno li srazu zagruzhat' interesnie stat'i ili zhestkii disk ne rezinovii i lopnet? <br><br>И всё это придтся делать одному человеку. <br><br>Ссылки нужны, но и Akmay нам нужен не меньше. :) <br><br><br>AKMAY: Vi nam nuzhni... <br><br>Поэтому я и рассчитывал больше на стихийно живущий форум. <br><br>Stihiinii forum, bez akkumulirovaniya predlozhennih ssilok, printsipial'no ne mozhet bit' dolgozhivushchim istochnikom informatsii. <br><br>...форум с удобным поиском, в котором без особых усилий со стороны Akmay, силами посетителей сайта и участников форума, собирались бы ссылки и другая полезная информация. <br><br>Kak vi eto predlagaete organizovat'? Doktor Stas gotov bit' moderatorom dazhe za den'gi, no tol'ko na vremya vipolneniya domashnego zadaniya... :-)<br><br>В таком форуме мог бы быть и "разговорный" раздел, предназначенный для обмена мнениями, и специальный, предназначенный только для сбора ссылок на публикации. <br><br><br>Sobstvenno, esli forum delit', vinosya ssilki v osobii otdel, to nazvanie etogo otdela uzhe ne printsipial'no.<br><br>Реорганизацию такого форума можно было бы поручить модераторам из числа добровольцев. Но здесь опять лучше послушать, что думает по этому поводу Akmay. <br><br>Ugums... <br><br>...со временем собирался сделать такой указатель тем форума для себя. <br><br><br>Kogda sdelaete dlya sebya - podelites', please... <br><br>...сохранение и каталогизация электронных документов - задача для специалистов, которые каталогизируют печатные документы в библиотеках и информационных центрах. <br><br>Trudno s vami en soglasit'sya; dolzhni; i mozhet dazhe delayut - ne znayu. No rabotaya kak himik i stalkivayas' s ezhednevnimi zadachami naiti nuzhnuyu ssilku vizhu chto dolg est' a dannih net. Za zarplatu rabotayut "ot zvonka do zvonka". Vtoraya problema - dazhe esli takie ukazateli est' - ih kontent prodaetsya za den'gi. Moi universitet podpisalsya na odnu iz takih baz, no ona konechno nepolna; a drugie bazi prosyat za odnorazovuyu spravku ot 30 do 70 baksov. <br><br>Именно библиографы должны обследовать интернет, выявлять в сети оригинальные публикации <br><br>Chtobi tol'ko na Gumileva sostavit' ukazatel' nado prosherstit' 3/4 milliona ssilok; skol'ko bibliografov nado posadit' za etu rabotu? :-((<br><br><br>или необходимо изменение библиотечного законодательства, приравнивание электронной публикации к печатной, решение вопросов с авторскими правами<br><br>V silu avtorskih prav na saite tak i net pesni kotouyu odin iz posetitelei lyubit; a ee prishlos' snyat' iz-za teh samih avtorskih prav... <br><br>Kak starii skeptik opasayus' chto zakonodatel'stvo nakonets primut i nash sait stanut zakrivat' i presledovat'... <br><br>может быть, всё дело в отсутствии достаточных средств в бюджетных информационных учреждениях... <br><br>skoree vsego... <br><br><br>Кстати, следующая смежная тема, которую хотелось бы обсудить - это источники информации о Гумилёве. Откуда мы узнаём о публикациях? <br><br>Da; otkuda? <br>Otchasti - otsyuda, s foruma; otchasti - ot druzei; otchasti - inogda zabrosish' poisk i smotrish' navskidku metodom sluchainih bluzhdanii... <br>

Сергей

Сообщение Сергей » 10 окт 2006, 13:53

>> Davaite predlozhim takuyu strukturu. Eto mogli bi bit' shirokie razdeli, takie kak "Biografiya"; bolee uzkie - uslovno "Gumilev i ...", kak naprimer "Gumilev i Got'e"; <br>ili tematicheski - kak naprimer materiali k stat'e "Smert' Gumileva kak literaturnii fakt", < > ili eshche bolee uzkaya...<br><br>Да, мне тоже примерно такой представляется структура ссылочного раздела сайта. Наверное, за основу можно было бы взять структуру какого-нибудь <br>большого библиографического указателя, посвящённого любому поэту-классику, и переработать её, приспособить под Гумилёва. Все такие указатели, в <br>общем, создаются по единой, проверенной десятилетиями, схеме. Но сначала Akmay придётся решать, быть ли новому разделу на сайте. <br><br>>> Tut vam, kak bibliografu po spetsial'nosti (ya pravil'no ponyal?) otkrivaetsya otlichnaya vozmozhnost' razvit' novoe delo.<br><br>Увы, нет времени. Сейчас я никак не связан с библиографией, а в прошлом это было моим любимым делом.<br><br>>> Stihiinii forum, bez akkumulirovaniya predlozhennih ssilok, printsipial'no ne mozhet bit' dolgozhivushchim istochnikom informatsii. < > Kak vi eto predlagaete <br>organizovat'?<br><br>Да, вы правы. Кроме того, случайные разрозненные ссылки, иногда присылаемые случайными людьми, вроде меня, большой ценности представлять не могут. <br>Нужна стабильная многолетняя планомерная работа, которую невозможно вести силами нескольких участников форума, иногда занимающихся сбором <br>информации в свободное от основной работы (учёбы) время. Поэтому я и говорил о библиотеках и подобных им информационных учреждениях, для которых <br>это основной вид деятельности. Но, судя по всему, пока на них надежды мало.<br><br>Но если хорошо организованного раздела Ссылки на сайте не будет, нам всё равно придётся делиться друг с другом в форуме ссылками на найденные <br>страницы о Гумилёве, а, чтобы со временем не потерять информацию, присылать на почтовый адрес сайта сохранённую копию страницы. Другой вариант <br>помещать здесь целиком весь текст найденной статьи, как уже неоднократно делалось в форуме, в этом случае можно обойтись и без почты. Интересно, какой <br>вариант кажется лучшим Akmay ссылка на форуме и текст в письме или всё на форуме?<br><br>Этот форум, как я понимаю, структурно совершенствоваться не может. Когда я говорил о возможности организовать сбор материалов в форуме, то имел в виду <br>другой, новый форум, технически позволяющий создавать разделы на несколько уровней в глубину. Но неизвестно, что потребует от Akmay больших усилий <br>создание и ведение потенциально трудоёмкого раздела на сайте или организация и настройка нового форума с возможным переносом в него всех сообщений <br>старого <br><br>>> Chtobi tol'ko na Gumileva sostavit' ukazatel' nado prosherstit' 3/4 milliona ssilok; skol'ko bibliografov nado posadit' za etu rabotu? :-((<br><br>Библиотекари быстро учатся не переживать по поводу масштабов и объёмов предстоящей работы. :) Они отлично понимают, что даже самой долгой жизни не <br>будет достаточно А объём только печатной информации, создаваемой человечеством, удваивается через несколько десятилетий.<br><br>>> Kak starii skeptik opasayus' chto zakonodatel'stvo nakonets primut i nash sait stanut zakrivat' i presledovat'... <br><br>Надеюсь, что этого не произойдёт. Гумилёва закрыть невозможно, а что касается работ других авторов Во-первых, если их тексты сопровождать ссылками <br>на источник, откуда они были взяты, и подписывать фамилией авторов, то формально признание и уважение авторства будет выражено. Никто не сможет <br>упрекнуть в воровстве. Возможно, этого недостаточно. Во-вторых, если мы возьмём на себя труд сопровождать ссылку хотя бы небольшой аннотацией, как <br>предложил Виталий, это будет означать, что на сайте содержится уникальная оригинальная информация, ради которой и был размещён, проанализирован и <br>прокомментирован чужой текст. С ним была проделана дополнительная работа, и он помещён в ряду других материалов, потому что посвящён Гумилёву. Сайт <br>ничего не рекламирует, никаких денег не зарабатывает, поэтому преследовать не за что. Может быть, я слишком оптимистично настроен?

Сергей

Akmay, скажите...

Сообщение Сергей » 03 ноя 2006, 15:24

...если вы планируете создание нового раздела на сайте для ссылок на статьи о Гумилёве, опубликованные на других сайтах, то можете ли вы помещать не только ссылки, но и тексты самих статей? Это позволило бы собрать в одном месте, а именно здесь, максимально полную электронную библиотеку не только сочинений самого Н.С., но и материалов о нём.<br><br>Каждую такую статью, найденную в интернете, можно было бы представлять на сайте в виде двух ссылок: первая вела бы на другой сайт, где она опубликована, а вторая – на сохранённую здесь копию.<br><br>Такая организация подачи материала позволила бы, во-первых, обеспечить надёжное хранение статьи, а, во-вторых, дала бы возможность влить ссылки в уже существующий раздел «О Гумилёве» и не создавать новый раздел специально для них.<br><br>Представьте, что предисловие к одному из сборников стихов Гумилёва уже есть на этом сайте, а предисловие другого автора к другому сборнику размещено на другом сайте. В чём принципиальная разница между этими двумя предисловиями? Почему одно из них должно храниться в разделе «О Гумилёве», а другое – в «ссылках»? Для чего создавать два раздела со схожей структурой? Не проще ли вести один общий раздел без деления материалов по месту хранения (gumilev.ru – весь остальной интернет)? <br><br>Прошу Виталия, Евгения и всех-всех, кому интересна идея создания ссылочного раздела на сайте и «веблиографии» Гумилёва, поделиться своими соображениями. (Если заметите это сообщение.) :)


Вернуться в «Старый форум»