O napisanii familii

Обсуждения, споры, вопросы и т.п.
Vitalii
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 06:38
Откуда: Meksika

O napisanii familii

Сообщение Vitalii » 28 янв 2007, 01:50

Из-за незначительной ошибки в написании фамилии ("Гумелев" вместо Гумилев) его личное дело никем до этого не востребовалось

Елена из Питера
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 09:13
Откуда: Петербург. Россия
Контактная информация:

Сообщение Елена из Питера » 29 янв 2007, 11:55

А что за личное дело? В ВЧК? Или где-то ещё?!

Vitalii
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 06:38
Откуда: Meksika

eto pro L'va

Сообщение Vitalii » 29 янв 2007, 17:17

eto pro L'va, pro ego lichnoe delo v Upravlenii Lagerei; kto-to iz Memoriala raskopal. Esli vspomnit' chto u NG oshibka v otchestve...
Koroche, dlya teh kto ishchet v arhivah, na zametku.

Vitalii
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 06:38
Откуда: Meksika

Тем, кто ищет.

Сообщение Vitalii » 24 фев 2007, 12:58

Davno, e]e na starom Forume, obeshchal podborku raznih napisanii familii Nikolaya Stepanovicha. Nu vot, nakonets...

Тем, кто ищет.
Нам повезло с фамилией нашего Героя; просто и незатейливо:
Г_У_М_И_Л_Ë_В.
Представляю, каково приходится любителям поэзии Вячеслава Иванова при поиске в сети его работ, или статей о нем... :-((
У нас же единственным однофамильцем оказывается Лев. (Поэтому ниже все цифры по результатам поиска – смешанные, для отца и сына.)
Тем не менее, не все так просто.

Сначала – проблемы «кириллические»
Уже на русском начинаются проблемы с буквой «Ë». Ставить две точки над уже написанной буквой «Е», или не ставить? От этого многое зависит. Правда, некоторые поисковики объединяют «Е- Ë», а некоторые просто не понимают «Ë». О распространенности (частотности) тех или иных форм дает представление результат поиска; помним: для отца и сына одновременно.

Смотрим Яndex (далее – Я):
Гумилёв: Результат поиска: страниц — 267 360, сайтов — не менее 1 115, в каталоге — 2
Запросов за месяц: гумилёв — 4 500. Купить это слово.

Гумилев: Результат поиска: страниц — 264 793, сайтов — не менее 1 541, в каталоге — 2
Запросов за месяц: гумилев — 4 500. Купить это слово.

Сложный поиск, на оба слова: Результат поиска: страниц — 273 087, сайтов — не менее 1 418, в каталоге — 2
Запросов за месяц: гумилёв — 4 500, гумилев — 4 500. Купить эти слова.

Особенно умиляет предложение «Купить эти слова»... Но это о печальном, не будем...

Умный Google (далее – Г) раньше тоже по разному «Е- Ë» понимал; сейчас разницы не замечает:
655,000 de Гумилёв
655,000 de Гумилев
И столько же: 655,000 de Гумилёв or Гумилев

Кроме «правильного» Гумилёв и «условно-правильного» Гумилев, встречаются случайные или намеренные искажения.
Наиболее известное – Гумелев
Я: Результат поиска: страниц — 4 703, сайтов — не менее 1 198
Запросов за месяц: гумелев — 564. Купить это слово
Г: 583 de Гумелев

Другие, мне известные:
Гуммилёв
Я: Результат поиска: страниц — 5, сайтов — не менее 1
Запросов за месяц: гуммилёв — 0. Купить это слово.
Г: 15 de Гуммилёв
Гуммилев
Я: Результат поиска: страниц — 5, сайтов — не менее 1
Запросов за месяц: гуммилев — 0. Купить это слово
Г: 11 de Гуммилев
Гумылёв, Гумылев
Я: Результат поиска: страниц — 110, сайтов — не менее 6
Запросов за месяц: гумылёв — 0. Купить это слово.
Г: 5 de Гумылёв
Гумилёф, Гумилеф
Я: Результат поиска: страниц — 33, сайтов — не менее 10
Запросов за месяц: гумилёф — 0. Купить это слово
Г: 120 de Гумилёф, 73 de Гумилеф
Гумилёфф, Гумилефф
Я: Результат поиска: страниц — 53, сайтов — не менее 12
Запросов за месяц: гумилёфф — 0. Купить это слово
Г: 45 de Гумилёфф, 8 de Гумилефф
Глумилёв
Я: Результат поиска: страниц — 114, сайтов — не менее 10
Запросов за месяц: глумилёв — 0. Купить это слово.
Г: 212 de Глумилёв, 261 de Глумилев

Переходим к поискам на иностранных языках.
Другие языки с кириллицей – вот что накопилось в папочке «Имена»:
Украинский – Ґумільов, Микола
Я: Результат поиска: страниц — 67, сайтов — не менее 36
Запросов за месяц: Ґумільов — 0. Купить это слово.
Г: 705 de Ґумільов
Болгарский – Гумильов
Я: Результат поиска: страниц — 8 310, сайтов — не менее 467
Запросов за месяц: гумильов — 0. Купить это слово.
Г: 13,500 de Гумильов
Монгольский – Гумилов
Я: Результат поиска: страниц — 52, сайтов — не менее 16
Запросов за месяц: гумилов — 0. Купить это слово
Г: 74 de Гумилов

Сложнее дело при переходе на латиницу.
В конце прошлого тысячелетия, при поисках в Netscape, обнаружил ссылку
http://club.euronet.be/hubert.devogelae ... an_new.htm
якобы на Бродского (?) – вроде бы он, после высылки, при посещении библиотек и поисках в каталогах сделал обобщение, как пишут имена русских поэтов, в том числе Гумилёва, на разных языках, и даже его опубликовал (?):
Joseph Brodsky
Some Russian poet names in different languages
<…>
Nikolaj Goemiljov
Goumilev Goumilov Goemilov Goemiljow Gumilev
Nikolas Nicolas Stepanovitch Nicolai Nicolaj Nikolaj Nikolai
<...>

На сегодняшний день в Википедиях часто приводят несколько вариантов написания фамилии. Акмай поместил в поисковую строку доже более широкий набор:
Николай Гумилев : электронное собрание сочинений : Gumilev Goumilev Goumilov Goemilov Goemiljow Gumiljov Gumiliov Gumiliev Gumileff Goumileff Gumiliovas.

То есть, проблема понятна. И возникает она тоже понятно откуда – в каждом языке свои правила передачи звуков иностранных слов. Вот, например, французский комментарий:
«Nikolaï Goumilev (prononcez Goumilioff, il s'agit de la voyelle cyrillique ë, que les Français amputent allégrement des trémas comme dans Kroutchev ou Gorbachev).
А сам Николай Степанович писал свое имя латиницей, в соответствии с правилами начала 20-го века, так: Goumileff.
ОК. Смотрим по порядку.
Первая буква – «Г» вроде бы однозначно передается как «G». Хотя и «H» встречается, возвращая нас к латинскому корню «humilis»... Не всегда найденное имеет отношение к поэту; но все равно любопытно, что существовал, например, в 19-м веке L'archiprêtre Humileff, см. http://www.abbaye-saint-benoit.ch/martyrs/martyrs0014.htm .
Согласные: «М» - однозначно «M», хотя почему-то (я не лингвист, извините...) существует тенденция к ее удвоению до «MM» (и по русски тоже, если помните); вот пример: «Raoul Eshelman: Nikkolaj Gummilev and Neoclassical Modernism” «Л» также однозначно – «L», по крайней мере это единственная буква без фокусов и вариаций в передаче ее латиницей. Конечное «В» уже вариативно – «V», или «W», или «FF». Литовский язык добавляет окончание «-VAS»... А что добавляют другие языки...
Гласные – о, эти гласные... и правила их следования после и перед определëнными согласными... Ну разве что буква «И» - если пишущий именно ее имеет в виду, то появляется «I». Если конечно он не ошибся, и не написал «Е». Хотя я не стял бы с ходу напускаться на пишущих фамилию латиницей цчерез «Е»... Вот недавно набрел на испаноязычный сайт http://www.ociojoven.com/gallery/imageview/1742/ с рисунком «Палачи Гумилева» (конечно – «Castigadores de Goumelev»). Что он Гекубе... ролевик, до 4-го уровня уже дошел в «Дракономании».
Однако извините, отвлекся. «У» - франузский или английский варианты дадут «GOU-» или «GU-» соответственно. Есть, правда, и другие языки… замечен, например, дифтонг «OE»...
И наконец замечательная буква «Ë». Передается латиницей как «E», «ë», «IE», «IO», «JO», «jó», «YE», «YO», «O», а может, и еще как-нибудь...
Дальше – чистая комбинаторика... Г – 2 варианта, H, G; У – 3 варианта, U, OU, OE; М – 2 варианта, M, MM; И – I, (и "E"...); Л – L; Ë – 9 вариантов, E, ë, IE, IO, JO, jó, YE, YO, O; В – 3 варианта плюс окончание... - V, FF, W, VAS. При данном наборе символов (без «I» = «Е») математик способен написать 2х3х2х1х1х9х4=432 различные комбинации.... :-))
Или – надо искать специализированные словари. Я нашел только трехязычный норвежско-русско-английский (обратите внимание на «норвежский» английский):
http://www.sprakrad.no/upload/9261/Runo.pdf
VL 10.2.05
RUSSISKE NAVN
Personnavn og geografiske navn sortert alfabetisk etter de russiske formene
NORSK RUSSISK ENGELSK
Gumiljóv Гумилёв Gumilyov

Там же нашел список вариантов:
*Person: * Gumilev, Nikolaj S.
*Andere Namen: * Gumiljow, Nikolai S.
Gumilev, N.
Gumilev, Nikolaj
Gumilëv, Nikolaj
Gumilev, Nikolai Stepanovich
Gumilev, Nikolaj Stepanovic
Gumilëv, Nikolaj Stepanovic
Gumiljov, Nicolai
Gumiljow, Nikolaj
Gumilow, Mikolaj
Gumilyov, Nikolay

...и транскрипцию произношения:
Gumilev, Nikolai Stepanovich [nyikuli' styipä'nuvich gOOmelyôf']

Может, кто-нибудь знает еще другие словари такого же типа. Следует однако помнить, что словарные формы будут использоватся только в национальных энциклопедиях, каталогах публичных библиотек, серьезных научных изданиях. Что будут писать остальные – зависит... Очень характерный пример: в Кабардино-Балкарии, в столичной школе-лицее для одаренных детей при Университете, прошел конкурс научных работ учашихся. Участники награждены, сообщение о наградах опубликовано на английском, международном языке: http://www.kbsu.ru/Eng/Faculty/Lyceum/news.html «Kardanova R. "The image of superman in the poetry of Humiliev”, literature section, 1st grade diploma». Кто узнал любимого поэта Р. Кардановой? ;-)
Ну и наконец, языки, пользующиеся алфавитами отличными от кириллицы и латиницы... Китайские иероглифы, отображающие имя «Гумилëв», мы уже знаем; остались прочие арабские, еврейские, японские, хинду, фарси, etc., etc., etc.
Успехов в поисках!
-------------------------------
Ниже – встреченные на просторах мировой паутины фамилии Николая Степановича, и их сегодняшняя (февраль 2007 года) частотность по Гуглу. Сперва упорядоченные по частотности, а затем, как приложение, не все, конечно... а только чуть больше полусотни из более чем 400 возможных...

Гумилёв: 655,000
Гумилев: 655,000

Гумилёв или Гумилев - столько же: 655,000
Гумелев - 583
Глумилев - 261
Глумилёв - 212
Гумилёф - 120
Гумилеф - 73
Гумилёфф - 45
Гуммилёв - 15
Гуммилев - 11
Гумилефф - 8
Гумылёв - 5
Гумильов - 13,500
Ґумільов - 705
Гумилов - 74

Gumilev - 125,000
Gumilyov - 19000
Gumilovas - 3180
Gumiljow - 2630
Goumiliov - 2440
Gumiliov - 2100
Gumilov - 1660
Gumilew - 1050
Gumiliovas - 982
Gumilow - 837
Gumiljóv - 799
Gumiljov - 795
Goumilev - 787
Goumilov - 785
Gumileff - 727
Goumileff - 713
Goemilov - 672
Goemiljow - 665
Gumiliev - 647
Gumilyev - 501
Gumilëv - 267
Gumeljow – 203
Goemiljov - 185
Gumelev - 110
Goumiliev - 81
Humilev - 33
Gumiliow - 26
Gumelyov – 22
Gumilioff - 19
Gumilyoff - 10
Humilyov - 9
Gumeliov – 8
Goumilëff - 7
Gumilevas - 7
Goumilyov - 6
Gumilyow - 6
Gumiloff - 4
Humiliev - 3
Humiliov - 2
Gumiljoff - 2
Goumilioff - 1
А это результаты в порядке появления по мере поиска.
-----------------
Gumilev
Я: страниц — 17 284, сайтов — не менее 583
Г: 123,000

Gumelev
Я: страниц — 24, сайтов — не менее 10
Г: 110

Humilev
Я: страниц — 12, сайтов — не менее 5
Г: 33

Gumilëv
Я: - букву «ë» из латиницы не узнает, пишет – «Синтаксическая ошибка»
Г: 125,000, но, кажется, смешанных со 123,000 для «Gumilev». Дополнительная проверка подтверждает; да, 267 de «Gumilëv not Gumilev». Каким образом может получиться 123000+267=125000 пусть компьютерно-грамотные люди объяснят...

Gumiliev
Я: страниц — 47, сайтов — не менее 23
Г: 647

Humiliev
Я: страниц — 1, сайтов — не менее 1
Г: 3

Gumiliov
Я: страниц — 130, сайтов — не менее 61
Г: 2100

Humiliov
Я: страниц — 0
Г: 2

Gumiljov
Я: страниц — 119, сайтов — не менее 31
Г: 795

Gumiljóv
Я: пишет – «Синтаксическая ошибка»
Г: 799

Gumilyev
Я: страниц — 58, сайтов — не менее 23
Г: 501

Gumilyov
Я: страниц — 763, сайтов — не менее 253
Г: 19000

Humilyov
Я: страниц — 4, сайтов — не менее 2
Г: 9

Gumilov
Я: страниц — 47, сайтов — не менее 18
Г: 1660

Goumilev
Я: страниц — 289, сайтов — не менее 44
Г: 787

Goumiliev
Я: страниц — 8, сайтов — не менее 4
Г: 81

Goumiliov
Я: страниц — 22, сайтов — не менее 15
Г: 2440

Goumilyov
Я: страниц — 1, сайтов — не менее 1
Г: 6

Goumilov
Я: страниц — 43, сайтов — не менее 19
Г: 785

Goemiljov
Я: страниц — 1, сайтов — не менее 1
Г: 185

Goemilov
Я: страниц — 39, сайтов — не менее 8
Г: 672

Gumileff
Я: страниц — 40, сайтов — не менее 19
Г: 727

Gumilioff
Я: страниц — 12, сайтов — не менее 4
Г: 19

Gumiljoff
Я: страниц — 1, сайтов — не менее 1
Г: 2

Gumilyoff
Я: страниц — 2, сайтов — не менее 1
Г: 10

Gumiloff
Я: страниц — 0
Г: 4

Goumileff; так Николай Степанович писал сам свою фамилию; сохранился конверт, описанный Е. Степановым во «Вторых академических комментариях»:
Expedie par Nicolas Goumileff, Port-Said
Я: страниц — 66, сайтов — не менее 33
Г: 713

Goumilëff
Я: страниц — 0
Г: 720 (значит, объединены с «Goumileff»); отдельно будет всего 7...

Goumilioff
Я: страниц — 0
Г: 1

Gumilew
Я: страниц — 1 365, сайтов — не менее 113
Г: 1050

Gumiliow
Я: страниц — 0
Г: 26

Gumiljow
Я: страниц — 36, сайтов — не менее 17
Г: 2630

Gumilyow
Я: страниц — 0
Г: 6 (фарси, иранский сайт)

Gumilow
Я: страниц — 15, сайтов — не менее 10
Г: 837

Goemiljow
Я: страниц — 46, сайтов — не менее 8
Г: 665

Gumilevas
Я: vidaet fal’shivii rezul’tat, schitaya GUMILevas formoi slova “Gumileva”
Г: 7

Gumiliovas
Я: страниц — 56, сайтов — не менее 13
Г: 982

Gumilovas (Венгрия?)
Я: страниц — 2, сайтов — не менее 2
Г: 3180

Vitalii
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 06:38
Откуда: Meksika

Akmay, podelites'...

Сообщение Vitalii » 25 фев 2007, 20:24

Vot smotryu na etot spisok i dumayu...
1) Polnii li eto spisok kotorii priveden u Akmaya na saite? Akmay, podelites'...
2) Rasstavil v spiske nomera s sootvetstvii s kolonkoi chastotnosti. Poluchilas posledowatel'nost' (uzhe uporyadochennaya):
1, 5, 9, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19.
Esli schitat' chto 19-i nomer spiska s ego 647 poyavleniyami v Google polozhen nizhnim predelom, to vklyuchat' v spisok te varianti kotorie imeyut men'shii ves ne stoit, k populyarnosti saita eto nichego ne dobavit. Hotya lichno ya polozhil bi predelom hotya bi naprimer chislo 100. Vse chto bol'she 10 uzhe mozhet uchitivat'sya... No eto vopros spornii i vopros vkusa. A vot stoit li vklyuchit' v spoisok nomera 2-4, 6-8, i 10, 11, esdli predpolozhit' chto togda sait budet otklikat'sya na bol'shee chislo zaprosov, poyavlyat'sya na bol'shem chisle saitov v vide ssilok, i pri ocherednom zamere viidet na 2-e a zatem i na 1-e mesto? Akmay, podelites'...
3) Est' li na saite varianti na kirillitse, dlya bolgar-ukraintsev-mongolov?
Tot zhe vopros... Akmay, podelites'...

Николай Гумилев : электронное собрание сочинений : Gumilev (1) Goumilev (13) Goumilov (14) Goemilov (17) Goemiljow (18) Gumiljov (12) Gumiliov (5) Gumiliev (19) Gumileff (15) Goumileff (16) Gumiliovas. (9)


1. Gumilev - 125,000
2. Gumilyov - 19000
3. Gumilovas - 3180
4. Gumiljow - 2630
5. Goumiliov - 2440
5. Gumiliov - 2100
7. Gumilov - 1660
8. Gumilew - 1050
9. Gumiliovas - 982
10. Gumilow - 837
11. Gumiljóv - 799
12. Gumiljov - 795
13. Goumilev - 787
14. Goumilov - 785
15. Gumileff - 727
16. Goumileff - 713
17. Goemilov - 672
18. Goemiljow - 665
19. Gumiliev - 647

20. Gumilyev - 501
21. Gumilëv - 267
22. Gumeljow – 203
23. Goemiljov - 185
24. Gumelev - 110
25. Goumiliev - 81
26. Humilev - 33
27. Gumiliow - 26
28. Gumelyov – 22
29. Gumilioff - 19
30. Gumilyoff - 10
31. Humilyov - 9
32. Gumeliov – 8
33. Goumilëff - 7
34. Gumilevas - 7
35. Goumilyov - 6
36. Gumilyow - 6
37. Gumiloff - 4
38. Humiliev - 3
39. Humiliov - 2
40. Gumiljoff - 2
41. Goumilioff - 1

Akmay
Site Admin
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 03:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

Кратко

Сообщение Akmay » 06 мар 2007, 00:51

Если в заголовок вынести все варианты фамилии - очень длинно получается :( Мне уже даже не нравится то, как сейчас, а если еще и недостающие добавить - швах.

Я думаю, что надо оставить там лишь русское назвние сайта, бишь - "Николай Гумилев : электронное собрание сочинений", а все остальные варианы добавить в описание сайта, которое видно лишь поисковым системам.

Елена из Питера
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 09:13
Откуда: Петербург. Россия
Контактная информация:

Сообщение Елена из Питера » 13 мар 2007, 17:19

В современной библиографии существует понятия "Авторитетный файл имен" и "автортиетная запись". Если перевести на старый язык, то это однвременно разделитель и ссылочная запись. Что касается русской формы, то здесь исключительно Гумилев. В иноязычной форме'GUMILEV NIKOLAJ STEPANOVIC'. От всех остальных форрм будут ссылки, которые читателям, к сожалению, не видны. И если читатель захочет поискать не авторитетную форму, ему придётся обратиться к библиографу.
В Литве ещё проще поступили: они к качестве заголовка записи пишут русскую форму!

Vitalii
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 06:38
Откуда: Meksika

Сообщение Vitalii » 14 мар 2007, 20:10

Елена из Питера писал(а):Что касается русской формы, то здесь исключительно Гумилев.

To est' imenno Гумилев ? A kak zhe bukva "ё"? Otkuda izvestno chto esli napisano Гумилев to nado chitat' Гумилёв?

Елена из Питера
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 09:13
Откуда: Петербург. Россия
Контактная информация:

Бедная буква "Ё"!

Сообщение Елена из Питера » 15 мар 2007, 08:55

Это всё интриги противников буквы "ё" :)
А если серьезно то вот что я нашла в интернет версии Британской Энциклопедии:
Gumilyov also spelled Gumilev

http://www.britannica.com/eb/article-9038505/Nikolay-Stepanovich-Gumilyov
Да, в авторитетном файле через "е". Но вот в книге Полушина написано Гумилёв. Это, я думаю, потому, что он долгое время жил (не знаю, живёт ли сейчас) в Молдавии...

Елена из Питера
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 09:13
Откуда: Петербург. Россия
Контактная информация:

Сообщение Елена из Питера » 04 апр 2007, 11:49

Буквально только что с сайта телеканала "Культура".
Обычно я ищу "Гумилев", а сегодня решила попробовать "Гумилёв". Думала, что ничего не будет, ан нет! Первый вариант даёт 46 ссылок, второй вариант ... 3!!! :)


Вернуться в «О творчестве»