Гумилев - и православие???

Обсуждения, споры, вопросы и т.п.
Vitalii
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 06:38
Откуда: Meksika

Поль Валери

Сообщение Vitalii » 24 апр 2007, 22:16

...Стихотворение, - сказал Поль Валери, - имеет тот смысл, который ему дают...

Bear

Сообщение Bear » 04 май 2007, 18:23

Сергей Сербин писал(а):Поезд давно ушёл, но всё же…
[quote="bear 8 апреля..... Вам так хочется дать им идеологию. Потеряв марксизм, вы ищете православие (те, кто живет западнее - католицизм, южнее - мусульманство, юго-западнее - иудаизм). Остановитесь, и не приписывайте поэтам, писателям, художникам ваших собственных идеологических предпочтений...


Вот те раз. Без мировоззрения нет творчества,

Изумительная фраза. Прямо списана с учебника научного коччунизма. Вы даже не отдаете себе отчет, насколько Вас пропитала эта идеология. И давайте не подменять понятия. Каждый человек с неизбежностью определяет свои отношения с Б-гом: от веры в наличие Б-га (от теизма и деизма до пантеизма) и справление обрядов по любому из законов до веры в его отсутствие, что обычно называется атеизмом. В конечном счете, это такая же вера и коммуняки даже “земную” религию на ее основе сучели создать. Впрочем, может быть и абсолютное неверие – агностицизм. Безусловно, Ваши взгляды будут влиять на Ваше творчество. Но лишь для духовных поэтов можно сказать, что они являются поэтами какой-либо конфессии (скажем, православными). В противном случае, всех французских поэтов нам придется признать католическими (не считая гугенотов), голландских – протестантскими, а русских (с этнической точки зрения) – православными. Но тогда смысл спора про Гумилева православного поэта просто исчезает, ибо на его место можно поставить любое известное в поэзии русское имя и начинать все сначала

а о мировоззрении Гумилёва-христианина и насыщенности его стихов духом православия, христианскими образами и лексикой написаны уже сотни страниц. Может быть, вы имеете в виду не столько персонально Гумилёва, сколько других «поэтов, писателей, художников»; говорите о Гумилёве и вдруг – «вам так хочется дать им идеологию». Давайте всё же различать православие Гумилёва с православием Мандельштама, Волошина, Белого, Клюева, Клычкова, Ахматовой, Пастернака, Платонова, Есенина и др.

Особенно любопытно православие двух евреев – крещеного (для обучения в университете) в методисскую конфессию Мандельштама – близкого друга Гумилева, да так, по-моему, и не крестившегося Пастернака, сына известного сионистского деятеля.
Предлагаю сюжет: “Мандельштам – православный поэт”. Уверяю, блестящую диссертацию написать можно будет. И такие христианские образы всплывут....
А если серьезно, то все мы, участвующие в этой дискуссии, принадлежим к единому культурному иудо-христианскому полю, на которой зиждется европейская цивилизация, как и все поэты, которых мы обсуждаем.
И потому почти у каждого можно найти и христианские, и еврейские черты, мотивы, реминисценции. Что касается Гумилева, то у него в период его пребывания во Франции возникает множество христианских реминисценций католического происхождения. Да и не забудем, что и Эфиопия – христианская (более того, православная, даром, что все обрезаны), а отчасти и иудейская страна, чей символ – Георгий Победоносец.


Bear

Тимур

Re: Uvazhaemie vse!

Сообщение Тимур » 09 май 2007, 17:46

Был бы он поляком, например - скорее всего, был бы католиком. Был бы шведом - был бы протестантом.[/quote]
Pyatachok, luchshe uzhe i ne skazhesh'... Spasibo - tochnie i vernie slova, chto Bog edin, i lyudi lish' slavyat ego po raznomu. Dobavit' mozhno tol'ko chto rodis' NG v Tibete, stal bi buddistom. I prekrasnie stihi perevodili bi seichas na russkii, a tak naoborot - perevodyat na kitaiskii.

А если бы он был музыкантом, живописцем или танцором...? А если бы он был не поэт, а поэтесса?....Думаю, что если бы он был поляком или протестантом или родился в Тибете, то не был бы Николаем Гумилевым и не появились бы его прекрасные стихи. Он - мужчина, - поэт, - русский, - православный...... - это слова, определяющие индивидуальные качества в различных измерениях многомерной жизни. Вполне четкие и определенные, и непротиворечиво сочетающиеся между собой (потому что это разные измерения), но естественно они не могут заменить в любых сочетаниях "Николай Гумилев"...
И мне кажется "многогранен" не он, а отражение окружающего мира в его поэзии...
Он сверкает для всех... Но он - мужчина, - поэт, - русский, - православный....

Vitalii
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 06:38
Откуда: Meksika

Vo vremena politkorrektnosti...

Сообщение Vitalii » 17 май 2007, 00:18

Skoro i Bibliyu samizdatom nado budet vipuskat'...
Управление по выдаче лицензий Гонконга получило более 800 жалоб от жителей города, которые требуют запретить продажу Библии лицам моложе 18 лет.
Протестующие утверждают, что в "тексте Священного Писания содержатся многочисленные рассказы о случаях инцеста, изнасилования, каннибализма и насилия". На этом основание жалобщики просят признать весь текст Священного Писания "неприличным".

http://www.newsru.com/religy/16may2007/hongkong.html

Елена из Питера
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 09:13
Откуда: Петербург. Россия
Контактная информация:

Сообщение Елена из Питера » 17 май 2007, 09:09

Это ИДИОТИЗМ! Потому что главное в Библии - это направленность ПРОТИВ этих фактов...
Кстати, сегодня будет подписан Акт о каноническом общении Русской Православной церкви и зарубежной Русской церковью. Т. е. речь идёт об объединении всех русских православных. Н. С. , думаю, был бы рад этому...

Vitalii
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 06:38
Откуда: Meksika

Сообщение Vitalii » 06 июн 2007, 18:49

http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=&ob_no=13346
Разрушение древнерусских памятников в царствование Александра II. Письмо А.К. Толстого Александру II. Август-сентябрь 1860
В своем письме известный русский писатель Алексей Толстой ставит перед российским императором важную проблему сохранности древних памятников крепостного и храмового зодчества, которые находились в полном небрежении как чиновников, так и церковников.

Тема: культура, религия
Исторический период: Новейшая история
Тип исторического источника: Письмо
Территория: Российская империя
Персоналии: Александр II, российский император; Толстой, Алексей Константинович
Источники: http://vivatfomenko.narod.ru/lib/restavratsiya.html
---------------------------------------------------------------
Письмо А.К. Толстого Александру II. Август-сентябрь 1860
Перевод с французского

Ваше величество,
Вследствие нового жестокого приступа моей болезни я несколько дней не был в состоянии двигаться и, так как еще и сейчас не могу выходить, то лишен возможности лично довести до сведения Вашего величества следующий факт: профессор Костомаров, вернувшись из поездки с научными целями в Новгород и Псков, навестил меня и рассказал, что в Новгороде затевается неразумная и противоречащая данным археологии реставрация древней каменной стены, которую она испортит. Кроме того, когда великий князь Михаил высказал намерение построить в Новгороде церковь в честь своего святого, там, вместо того чтобы просто исполнить это его желание, уже снесли древнюю церковь св. Михаила, относившуюся к XIV веку. Церковь св. Лазаря, относившуюся к тому же времени и нуждавшуюся только в обычном ремонте, точно так же снесли.

Во Пскове в настоящее время разрушают древнюю стену, чтобы заменить ее новой в псевдостаринном вкусе. В Изборске древнюю стену всячески стараются изуродовать ненужными пристройками. Древнейшая в России Староладожская церковь, относящаяся к XI веку (!!!), была несколько лет тому назад изувечена усилиями настоятеля, распорядившегося отбить молотком фрески времен Ярослава, сына святого Владимира, чтобы заменить их росписью, соответствующей его вкусу.

На моих глазах, Ваше величество, лет шесть тому назад в Москве снесли древнюю колокольню Страстного монастыря, и она рухнула на мостовую, как поваленное дерево, так что не отломился ни один кирпич, настолько прочна была кладка, а на ее месте соорудили новую псевдорусскую колокольню. Той же участи подверглась церковь Николы Явленого на Арбате, относившаяся ко времени царствования Ивана Васильевича Грозного и построенная так прочно, что и с помощью железных ломов еле удавалось отделить кирпичи один от другого. Наконец, на этих днях я просто не узнал в Москве прелестную маленькую церковь Трифона Напрудного, с которой связано одно из преданий об охоте Ивана Васильевича Грозного. Ее облепили отвратительными пристройками, заново отделали внутри и поручили какому-то богомазу переписать наружную фреску, изображающую святого Трифона на коне и с соколом в руке.

Простите мне, Ваше величество, если по этому случаю я назову еще три здания в Москве, за которые всегда дрожу, когда еду туда. Это прежде всего на Дмитровке прелестная церковка Спаса в Паутинках [церковь Рождества богородицы «в Путинках». 1649 - 1652 гг.], названная так, вероятно, благодаря изысканной тонкости орнаментовки, далее - церковь Грузинской божьей матери и, в-третьих,- Крутицкие ворота, своеобразное сооружение, всё в изразцах. Последние два памятника более или менее невредимы, но к первому уже успели пристроить ворота в современном духе, режущие глаз по своей нелепости - настолько они противоречат целому. Когда спрашиваешь у настоятелей, по каким основаниям производятся все эти разрушения и наносятся все эти увечья, они с гордостью отвечают, что возможность сделать все эти прелести им дали доброхотные датели, и с презрением прибавляют: «О прежней нечего жалеть, она была старая!»

И все это бессмысленное и непоправимое варварство творится по всей России на глазах и с благословения губернаторов и высшего духовенства. Именно духовенство - отъявленный враг старины, и оно присвоило себе право разрушать то, что ему надлежит охранять, и насколько оно упорно в своем консерватизме и косно по части идей, настолько оно усердствует по части истребления памятников. Что пощадили татары и огонь, оно берется уничтожить. Уже не раскольников ли признать более просвещенными, чем митрополита Филарета?[ Василий Михайлович Дроздов (1783-1867) - московский митрополит, прозванный "московским Златоустом"].

Государь, я знаю, что Вашему величеству не безразлично то уважение, которое наука и наше внутреннее чувство питают к памятникам древности, столь малочисленным у нас по сравнению с другими странами. Обращая внимание на этот беспримерный вандализм, принявший уже характер хронического неистовства, заставляющего вспомнить о византийских иконоборцах, я, как мне кажется, действую в видах Вашего величества, которое, узнав обо всем, наверно, сжалится над нашими памятниками старины и строгим указом предотвратит опасность их систематического и окончательного разрушения...

Елена из Питера
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 09:13
Откуда: Петербург. Россия
Контактная информация:

Сообщение Елена из Питера » 13 июн 2007, 13:14

Можно ещё вспомнить о том, как разрушали памятники в Древнем Египте (после Эхнатона), но какое отношение это будет иметь к теме "Гумилев и православие"? :?

Тимур

а при том

Сообщение Тимур » 15 июн 2007, 17:26

а при том что каким бы "плохим" не было духовенство Гумилева от Православия не открестить...

Vitalii
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 06:38
Откуда: Meksika

Re: nezachem

Сообщение Vitalii » 01 июл 2007, 09:15

Poskol'ku diskussiya "na temu" vishla dlinnaya, pozvolyu napomnit' starii tezis:
Vitalii писал(а):...davaite razdelim Tserkov', Tserkov' i Tserkov'.
Tserkov'1 kak duhovnoe edinenie veruyushchih v odno i to zhe;
Tserkov'2 kak institut, upravlyayushchii delami Tserkvi1;
Tserkov'3 kak zdanie, sostoyaniem i ispol'zovaniem kotorogo Tserkov'yu1 upravlyaet Tserkov'2. Esli razdelit' eti tri komponenta, to mnogie voprosi i spori snimayutsya avtomaticheski.
.................
Chtobi vernut' razgovor na rel'si - NG IMHO govoril chashche o Tserkvi1, diskussionno govoril; nikogda o Tserkvi2; i inogda o Tserkvi3. Pevets on ili ne Pevets, vot v chem teper' vopros.

Kstati, replika Eleni ochen' kstati:
Елена из Питера писал(а):Можно ещё вспомнить о том, как разрушали памятники в Древнем Египте (после Эхнатона), но какое отношение это будет иметь к теме "Гумилев и православие"? :?

Tserkov'-2 LYUBOGO veroispovedaniya VSEGDA boretsya s inoslavnimi i zachastuyu metodami varvarskimi - nachinaya, kak zamecheno, eshche s Egipta. Pochemu - ya tozhe pisal uzhe svoe mnenie - v dannom sluchae otvet budet takim:
Staroe zhrechestvo s poyavleniem novoi gosudarstvennoi religii lishilos' kotlet i masla k svoemu hlebu; pokuda fraon bil zhiv i armiya bila gotova vipolnit' ego prikaz; posle ego smerti zhretysam kul'ta Boga Solntsa Atona nado roga pooblomat', a dinari-tugriki-tan'ge togda snova k nam ponesut.

Timur, soglasen chto каким бы "плохим" не было духовенство, Гумилева от Православия не открестить... Dobavlyu - ot Pravoslaviya-1, ot toi Veri s kotoroi on ros i viros. Chto stalo potom - tema otdel'nogo razgovora.

A duhovenstvo - ono raznoe bivaet... No po obshchemu printsipu naverh vsplivaet ne sovsem to chto priyatno videt'.

Ibo kogda regulyarno chitaesh' nechto podobnoe:

Международный научно-богословский форум "Москва - Третий Рим", посвященный проблеме духовного обновления России, пройдет Российском федеральном ядерном центре (РФЯЦ) в Сарове и в Серафимо-Дивеевском женском монастыре (Нижегородская область).
.......................
"Цель конференции - ответить на вопрос: Третий Рим - это могущество военное или духовное?
.........................
"Земля Серафима Саровского - одна из духовных столиц России. Но Саров - это и столица нашей материальной мощи, где наши физики-ядерщики выиграли этап холодной войны.
.......................
Среди участников форума - вице-спикер Госдумы Любовь Слиска, директор РФЯЦ Радий Илькаев, представитель Российского института экономики, политики и права, доктор химических наук, публицист Сергей Кара-Мурза и другие государственные и общественные деятели, историки, специалисты в области точных наук, а также богословы и бизнесмены.

KOMMENTIROVAT' LI SRASTANIE OLIGARHOV S PATRIARHAMI?
Net, ne budu.... Imeyushchii ushi da uslishit. [/quote]

Vitalii
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 06:38
Откуда: Meksika

Сообщение Vitalii » 01 июл 2007, 14:02

Бог добр, благостен и не мелочен, он не ходит по музеям с одной целью: потащить художников и музейщиков в суд, а там и на каторгу.

А вот бюрократы–церковники, как всякие функционеры, заняты сугубо земными делами, и в каждом оппоненте или конкуренте они видят врага, желающего вырвать у них изо рта довольно-таки жирный кусок. Ведь причт и администрация – это и есть львиная доля религии, и что им за дело до того, что где-то скитаются голодные и оборванные Иисус и его апостолы…

Вера может быть как благом, так и злом (если она слепая и свирепая, если это вера невежд). Бог дает нам ориентир – совесть, то есть разумно направленное и умело дозированное Добро. А вот институт религии почти всегда Зло, за немногими исключениями. Инквизиция, Священный Синод, салемские казни "ведьм", гонения на старообрядцев (наша домашняя инквизиция: казнь протопопа Аввакума, голодная смерть боярыни Морозовой и Урусовой), Варфоломеевская ночь, религиозные войны, жуткие тоталитарные режимы Ирана и Саудовской Аравии, исламистский налет на башни-близнецы, джихад и крестовые походы, шахиды – это все действительно угроза человечеству.

Когда нельзя шутить и смеяться, нельзя рисовать карикатуры, нельзя не то что надеть купальник – волосы открыть, тогда мало выставок - нужно раздавить эту гадину (тоталитарную религию) с помощью всей силы светского государства. Ведь Вольтер был не против веры и не против Бога, он был против религии, которая лезет куда ее не просят.

Сергей Сербин
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 02:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Сергей Сербин » 04 июл 2007, 21:32

Эта тема содержит в себе две темы. Одна заявлена в её названии. Смысл других сообщений, а именно - некоторых сообщений уважаемого Виталия и цитат, которые он приводит, фактически сводится к хуле на церковь. (Ответы на них, как и это моё сообщение, тоже не имеют ни малейшего отношения к заглавной теме.) Неоднократные призывы и просьбы до сих пор ни к чему не привели. Впредь я никак заметным образом не буду выражать свою реакцию, но это будет не молчаливым согласием, а молчаливым протестом. Простите.

Бог всесилен и всемогущ. А может ли Он создать такой камень, который сам не сможет поднять? Если не сможет создать, то Он не всемогущ. Если всё же создаст такой камень, но не сможет его поднять, то Он не всесилен. Но всесильный и всемогущий Бог создал такой камень. Это - человек с его свободной волей, которая не ограничена ничем и никем, кроме воли самого человека...

Vitalii
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 06:38
Откуда: Meksika

Сообщение Vitalii » 20 авг 2007, 19:47

Сергей Сербин писал(а):Бог всесилен и всемогущ. А может ли Он создать такой камень, который сам не сможет поднять? Если не сможет создать, то Он не всемогущ. Если всё же создаст такой камень, но не сможет его поднять, то Он не всесилен. Но всесильный и всемогущий Бог создал такой камень. Это - человек с его свободной волей, которая не ограничена ничем и никем, кроме воли самого человека...

Sergei, virazhayu voshishchenie. Skazano izumitel'no - i vseob'emlyushche. ...человек с его свободной волей, которая не ограничена ничем и никем, кроме воли самого человека...
Veruyushchii da verit; no immuniteta ot sversheniya ne-blagih postupkov vera ne daet. Ne isklyuchayu chto soldatik, spustivshii kurok v avguste 21-go, pridya domoi pomolilsya.
Servilizm sluzhitelei Tserkvi-2 narastaet po mere administrativnogo rosta. Ot nizshih k visshim. I delayut oni chto nado a ne chto Bog zapovedal.
Mozhet li Tserkov'-2 nagrazhdat' tserkovnimi ordenami gonitelei Tserkvi-1? Mozhet, esli nado...
http://www.grani.ru/opinion/peresedov/m.126256.html
...Виктор Черкесов, например, еще в 80-е годы, будучи следователем КГБ, сажал православных христиан за их убеждения, а в 2006-м получил из рук патриарха орден Святого Мученика Трифона I степени за заслуги в защите морали и духовности общества

Dve spravki:
http://peresedov.livejournal.com/389774.html
...Посадил Пореша, а также ряд других диссидентов (Вячеслав Долинин (1982 г.), Ростислав Евдокимов (1982 г.), Гелий Донской (1983 г.), Дмитрий Аксельрод (1984 г.)) тогдашний следователь КГБ Виктор Васильевич Черкесов (род. в 1950 году в Ленинграде, в 1973 году окончил юрфак Ленинградского университета, в 1975 поступил на службу в КГБ). При перестройке и демократизации сделал головокружительную карьеру: с 1988 года - глава следственного отдела ленинградского КГБ, в 1992 году назначен начальником Санкт-петербургского управления МБР (Министерство безопасности России), а в 1998 году - первым заместителем директора ФСБ России. Являлся кандидатом на пост губернатора Санкт-Петербурга...
Пореш Владимир Юрьевич - Православный диссидент. Родился в 1949 г. в Смоленске, позже переехал в Санкт-Петербург, сооснователь в 1976 г. известного Религиозно-Философского Семинара ("Семинара по проблемам религиозного возрождения в России", действовавшего в Москве с 1974 г.) и при нём религиозно-философского журнала "Община" (конец 70-х гг.).

http://www.gnk.gov.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=240&mode=thread&order=0&thold=0
Встреча Директора ФСКН России Виктора Черкесова с Патриархом Московским и Всея Руси Алексием II
…Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II поблагодарил Виктора Черкесова за сотрудничество с Церковью в делах по духовно-нравственному оздоровлению общества … За заслуги в борьбе с разрушительными явлениями в духовной жизни общества В.Черкесов награжден орденом Русской Православной Церкви святого мученика Трифона I степени.

Da prebudet s vami Dobro...

Елена из Питера
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 09:13
Откуда: Петербург. Россия
Контактная информация:

Сообщение Елена из Питера » 21 авг 2007, 08:56

Vitalii писал(а):Ne isklyuchayu chto soldatik, spustivshii kurok v avguste 21-go, pridya domoi pomolilsya.

А я исключаю!
На счёт "сервилизма". Думаю, потом церковь разберётся с этими наградами. И не удивлюсь, если половина награждённых будетт этих наград лишена...

Vitalii
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 06:38
Откуда: Meksika

Сообщение Vitalii » 21 авг 2007, 10:06

Елена из Питера писал(а): Думаю, потом церковь разберётся с этими наградами. И не удивлюсь, если половина награждённых будет этих наград лишена...

Dozhit' bi do etogo chudesnogo vremeni...
A poka vse ravno neponyatno - zachem seichas nagrazhdat', chtob potom lishat'.........

Vitalii
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 06:38
Откуда: Meksika

Сообщение Vitalii » 21 авг 2007, 23:43

Елена из Питера писал(а):
Vitalii писал(а):Ne isklyuchayu, chto soldatik, spustivshii kurok v avguste 21-go, pridya domoi pomolilsya.

А я исключаю!

Svidetel'stv net - ni u Vas ni u menya.
Ya i ne nastaivayu.
Odnako vazhno drugoe - kak izvestno, "Stalin (Gitler, Mao Tze Dun, Ivan Groznii) ochen' lyubil detei". V smisle, chto nichto chelovecheskoe ne chuzhdo ni tiranam, ni palacham. A luchshe chem skazal Nikolai Stepanovich - prosto i ne skazhesh':
Невысокий старый человек, в блузе светло-серой, занят отливаньем пули:
. Кончил, и глаза повеселели.
. Возвращается. Блестит луна.
. Дома ждет его в большой постели
. Сонная и теплая жена.

S soznaniem horosho vipolnennogo dolga vozvrashchaetsya on domoi...
On ne mal'chishka, prozhil dolgo, znaet tsenu trudu. Gorit li ogonek lampadki v krasnom uglu? Bog vest'. No - Пуля им отлитая, просвищет,
и отыщет Грудь мою, она пришла за мной... Eto sdelal CHESTNII truzhenik, na man'yak i ne chudovishche. Lyubyashchii svoyu zhenu i detei, dolzhni zhe oni bit'. Ne opazdivayushchii na rabotu, i dobrosovestno na nei zaderzhivayushchiisya, esli zadanie ne vipolneno v srok. Ponimayushchii krasotu luni v nedesah. Ideal'nii soznatel'nii chlen obshchestva............

Полувеков

Гумилев - и православие???

Сообщение Полувеков » 15 июл 2009, 09:08

111
Последний раз редактировалось Полувеков 27 окт 2009, 11:04, всего редактировалось 2 раза.

Полувеков

Гумилев - и православие

Сообщение Полувеков » 15 июл 2009, 09:25

111
Последний раз редактировалось Полувеков 27 окт 2009, 11:02, всего редактировалось 1 раз.

ИванПолувеков
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 05:47
Откуда: Хакасия
Контактная информация:

Штрих к православию

Сообщение ИванПолувеков » 04 сен 2009, 10:14

Ещё один штрих к православию Гумилёва

Православные люди, вступившие в брак, освящённый таинством ВЕНЧАНИЯ, считаются обвенчанными на всю жизнь. А Гумилёв с Ахматовой развелись, как ни в чём не бывало, и каждый из них ПОПРОБОВАЛ посуществовать в новом браке. Не получилось.


Вернуться в «О творчестве»