Когда мы покидали Соутгемптон

Обсуждения, споры, вопросы и т.п.
Макс Дубровин

Когда мы покидали Соутгемптон

Сообщение Макс Дубровин » 13 мар 2007, 00:51

Помните наверное это стихотворение. Может я скажу глупость, а может очевидную для всех кроме меня истину.
приведу текст на всякий случай (по памяти, так что за ошибки не ругайте):
Когда мы покидали Соутгемптон
То море было светло синим
когда же мы пристали к Гавру
То черным сделалось оно

Я верю в предзнаменованья
Как верю в утренние сны
Господь, помилуй наши души!
Большая нам грозит беда.

Стихотворение, если не ошибаюсь, написано в 1908. Год гибели Титаника. Порт приписки Титаника - Соутгемптон. Заходил ли Титаник в Гавр - просто не знаю.

Не Титаник ли имел в виду НС?

Макс Дубровин

кругом напутал

Сообщение Макс Дубровин » 13 мар 2007, 01:01

поторопился. сверился с рамблером и нашим сайтом. Титаник потонул в 1912 году. Стихотворение написано в 1917.
По-дороге обнаружил интересное совпадение. Гибель Титаника пришлась акурат на день рождения Николая Степаныча.

Елена из Питера
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 09:13
Откуда: Петербург. Россия
Контактная информация:

Сообщение Елена из Питера » 13 мар 2007, 09:05

Предзнаменование


Мы покидали Соутгемптон,
И море было голубым,
Когда же мы пристали к Гавру,
То черным сделалось оно.

Я верю в предзнаменованья,
Как верю в утренние сны.
Господь, помилуй наши души:
Большая нам грозит беда.


Н. С. говорил здесь о российских бедах!
И вообще вы заметили, уважаемые Форумчане, что Н. С. в последний период жизни и творчества всё чаще использует местоимение мы?

Макс Дубровин

Сообщение Макс Дубровин » 14 мар 2007, 18:27

версия красивая и не удивлюсь, если верная. :-)
Это ваше мнение или есть ссылки на источники?

Но причем тут Соутгемптон и Гавр?

Елена из Питера
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 09:13
Откуда: Петербург. Россия
Контактная информация:

Комментарий в ПСС

Сообщение Елена из Питера » 15 мар 2007, 09:42

Е. Русинко указывает на сходство между пессимизмом этого ст-ния и пессимизмом "Отравленной туники", которая учит: "Если есть выход из политической коррупции и морального разложения, которые правят миром, то только через веру в вечный план божественной мудрости и духовной трансцедентности [!], поддерживающий политический строй, не смотря на видимость обратного"

:? :? :?

Vitalii
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 06:38
Откуда: Meksika

Сообщение Vitalii » 18 мар 2007, 02:30

Елена из Питера писал(а):И вообще вы заметили, уважаемые Форумчане, что Н. С. в последний период жизни и творчества всё чаще использует местоимение мы?

Макс Дубровин писал(а):версия красивая и не удивлюсь, если верная. :-)
Это ваше мнение или есть ссылки на источники?

Елене из Питера – спасибо за интересный вопрос-гипотезу.
Чтобы ответить на него, пришлось посидеть с первыми четырьмя томами; в итоге получил следующие цифры: за 20 лет работы Николай Степанович написал 470 стихотворений, в 79 из которых использовал местоимение «МЫ». Таких стихотворений 3, 0, 1, 5, 4, 3, 4, 7, 4, 2, 5, 6, 5, 1, 9, 9, 5, 4, 2, за 1902-1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1910, 1911, 1912, 1913, 1914, 1915, 1916, 1917, 1918, 1919, 1920, 1921 годы, соответственно.
Видимое отсутствие закономерности не должно смущать – ведь были годы плодотворные и не очень; и потому надо это учесть. За те же годы (ежегодно, кроме 1902-1903 годов, которые в Собрании Сочинении не разделены) было написано: 31, 3, 6, 16, 43, 31, 33, 27, 56, 20, 27, 18, 21, 10, 59, 28, 17, 14, 10 стихотворений. Осталось посчитать процент «мы»-шных стихотворений, и получить искомую тенденцию (разделив результат для первой двухлетки пополам, и считая по половинке вклада за каждый год – за 1902 и за 1903). Имеем:
9.6, 9.6, 0, 16.7, 31.2, 9.3, 9.7, 12.1, 25.9, 7.1, 10.0, 18.5, 33.3, 23.8, 10.0, 15.24, 32.1, 29.4, 28.6, 20.0.
Лучше всего удивительный результат виден на картинке, где вверху, красным, показано общее количество стихотворений за год, а внизу, синим, % стихотворений с употреблением «мы», смотрите:
Изображение
нажать, для увеличения
Статистика конечно не наука, но вот что получилось:
Местоимение «мы» Гумилев использовал неравномерно. И самое удивительное – это открывшаяся периодичность. Каждые 4 года (в 1906, 1910, 1914 и 1918) наблюдался всплеск «мы»-канья, каждое третье стихотворение. В промежутках «мы» отдыхает, появляясь от силы в каждом десятом...
Самое удивительное, что нечто похожее о пользе анализа частотности слов появилось в это же время, как Елена сформулировала гипотезу, на сайте http://ezhe.ru/ib/issue.html?716:
Статистический анализ полезен в любой работе с текстами.
Иногда простейшие подсчеты в тексте говорят о его авторе больше, чем сам текст. Так, в 1939 году слово «я» в своих речах Адольф Гитлер произносил в среднем один раз на каждые 53 слова, Бенито Муссолини один раз на каждые 83, Франклин Рузвельт — на каждые 100, французский премьер Эдуард Даладье — на каждые 234, а британский премьер Невилл Чемберлен — на каждые 249 слов.

Остались сущие пустяки – сопоставить возрастающее употребление «мы» с периодами творчества Николая Степановича. Поскольку «Жираф» не пошел, может найдется интересующийся этой темой?
И еще одна тема для работы. Словарь языка Н.С.Гумилева. С одной стороны весь корпус текстов на сайте есть. Я попытался искать «мы» поисковиком на сайте, польза от этого была, но или для поисковика слово слишком короткое, или вообще при тотальном поиске имеют место глюки. В частности, НЕ ВО ВСЕХ, но В НЕКОТОРЫХ случаях слово «МЫ» выходило в результатах поиска и как слово «пальМЫ», и как другие слова с «-мы-» в начале, середине и конце.
Опять же, иногда результат являлся «как у больших»:
Открытие Америки
...пустынь. Мы с тобою, Муза, быстроноги...
.. / Стихи / Сборники стихов / Чужое небо

А иногда в слепом виде:
Канцона
.. / Стихи / Сборники стихов / Огненный столп

Хотя Акмаю и за этот поисковик низкий поклон.

P.S. Nomera (ne stranitsi!) stihotvorenii s "mi":
Tom 1:
21, 23, 31, 35, 42, 44, 45, 49, 50, 70, 90, 95, 97, 100, 107, 130, 132, 142, 145, 160, 170, 175, 178, 180
Tom 2:
7, 10, 12, 18, 22, 58, 61, 71, 85, 102, 107, 108, 109, 115
Tom 3:
3, 5, 7, 12, 14, 18, 20, 22, 24, 25, 39, 46, 52, 66, 68, 72, 74, 89, 90, 94, 113, 114, 115
Tom 4:
7, 8, 12, 17, 19, 21, 29, 30, 32, 38, 39, 41, 42, 43, 45, 57, 62
Est' v 4-m tome eshche razdel "Kollektivnie.. etc., ego ya ne uchel, tam net goda napisaniya, eto etyudi na odnu i tu zhe temu napisannie v studii, vryad li eto imeet otnoshenie k delu. No vot nomera esli kto zahochet i ih uchest':
69, 83, 84, 85, 86, 87.

Сергей Сербин
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 02:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Сергей Сербин » 28 мар 2007, 13:38

Виталий, спасибо вам за этот анализ. Не сочтите за неблагодарность, но, может быть, имело бы смысл учесть другие формы местоимения "мы" в косвенных падежах - нас, нам, нами... Но это работа для целой лаборатории :)

Vitalii
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 06:38
Откуда: Meksika

Сообщение Vitalii » 28 мар 2007, 20:21

ne sochtu... ;-))
To chto Vi predlagaete tozhe ochen' interesno; i eshce mozhno dobavit' chto inogda "mi" - eto ot glavnogo geroya st-ya, a inogda "mi" v kosvennoi rechi; i ne vsegda otsutstvie "mi" svyazano s prisutstviem "ya";
i nablyudenie Eleni nad izmenyayushcheisya chastotnost'yu kollektivnogo/personal'nogo - interesneishii material...
A eshche ochen' bilo bi vazhno posmotret' periodizatsiyu - volma "mi"kan'ya kazhdie chetire goda, eto smena chego-to - chego?
Po krainei mere posle obil'nogo "mi" v nemnogi stihah 1906 i 1910 - sleduet sovsem nemnogo "mi" - no MNOGO sihov...
V obshchem - tema otkrita dlya obsuzhdenoya, vpered, odnoklubniki...
A "Словарь языка Н.С.Гумилева" ochen' dazhe mog bi bit' vcherne sostavlen na saite, esli u Akmaya na eto naidetsya vremya - nado vidimo poiskovik prisposobit' k neskol'ko spetsificheskoi rabote.
Последний раз редактировалось Vitalii 29 мар 2007, 12:37, всего редактировалось 1 раз.

Елена из Питера
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 09:13
Откуда: Петербург. Россия
Контактная информация:

Сообщение Елена из Питера » 29 мар 2007, 10:28

Когда я говорила о более частом применении местоимения "мы", я имела в виду тот факт, что Н. С. не отделяет себя от прочих.
Самый показательный пример в это отношении один из черновых набросков к "Слову":
Прежний ад нам показался раем,
Дьяволу мы в слуги нанялись,
От того, что мы не отличаем
Зла от блага и от бездны высь.

Да и в окончательном варианте:
Но забыли мы, что осиянно
Только Слово средь земных тревог.

Сергей Сербин
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 02:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Сергей Сербин » 29 мар 2007, 14:42

Vitalii писал(а):A "Словарь языка Н.С.Гумилева" ochen' dazhe mog bi bit' vcherne sostavlen na saite, esli u Akmaya na eto naidetsya vremya - nado vidimo poiskovik prisposobit' k neskol'ko spetsificheskoi rabote.

Три года назад на старом форуме обсуждался диск с ПСС, и Диана Грачёва обращала внимание на удобство поиска по текстам. Я диска не видел, но, может быть, он может пригодиться для составления словаря? Надо только понимать, откуда взяты тексты, записанные на нём, и насколько полно и точно они представлены.

Vitalii
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 06:38
Откуда: Meksika

Сообщение Vitalii » 29 мар 2007, 19:35

Елена из Питера писал(а):Когда я говорила о более частом применении местоимения "мы", я имела в виду тот факт, что Н. С. не отделяет себя от прочих.

Dumayu, chto u VAs deistvitel'no bili kakie-to svoi soobrazheniya POCHEMU vazhno chto chastotnost' upotrebleniya "mi" menyalas'. I esli govorit' tol'ko o poslednih godah, to v 18-19-m "mi" bol'she chem v 16-17-m, Vi eto zametili bez podscheta, a ya, greshnii, reshil pereschitat' za vse godi. M.b., imenno Vi i zakonchite takoe mini-issledovanie, opirayas' na otmechennie st-ya? Vazhno ved' eshche na odin vopros otvetit' - v kakih imenno stihah "Н. С. не отделяет себя от прочих"?
Eshche odin vopros - skazhem, posle 1917 goda, v 1918 godu % "mi" ochen' rezko viros; v 2 s lishnim raza. V to zhe vremya kolichestvo st-i stalo v 2 s lishnim raza men'she. A v absolyutnih tsifrah - i v tom, i v drugom godah NS napisal po 9 st-i ispol'zuya "mi". Mozhet bit' delo v tom, chto v 1817 godu napisana kniga lyubovnaya, "K sinei zvezde", i eto kniga lyubvi "ya-lyublyu" a ne lyubvi "ti-lyubish'" ili "mi-lyubim"?
Znachit mozhet rassmatrivat'sya gipoteza chto na fone bolee-menee rovnogo razvitiya "tvorchestva-voobshche" bili chetire "ya lyublyu" perioda, vedushchih k bOl'shemu chislu st-i s men'shim chislom "mi"?
Togda "godami lyubvi" Nikolaya Gumileva mozhno predpolozhit', krome 1917-go, eshche 1907-i i 1911? Soprovozhdaet li god svad'bi s AA, 1910-i, izmenenie v st-yah s "ya-lyublyu" na "mi-lyubim"?


Вернуться в «О творчестве»